En el interior lista/s que estoy barajando, un recordatorio de cómo quedó la cosa en el proceso de solución de problemas y alguna que otra duda.
La gracia de este códex es la gran cantidad de opciones viables que da, lo cual me suma en un mar de dudas y desesperacíón. Es decir, todo lo que me planteo/planteáis me parece viable y no me acabo de decidir. Lo curioso es que tengo miniaturas para jugar casi todo lo que me he/habéis propuesto así que es posible que lo pruebe todo :D
Mi idea original era mantener la estructura de mi ejército "best off" de marines vainilla y adaptarlo, con lo que el beneficio potencial era el aumento de movilidad y línea que en CaC pueda plantar cara:
SdP Sangrientos 1.0
1 Bibliotecario, Espada sanguine, Escudo de sanguinius @ 100 Pts
1 Sacerdote Sanguinario @ 50 Pts
5 Escuadra de Asalto, Rifle de fusión, Razorback las/plas @ 165 Pts
5 Escuadra de Asalto, Rifle de fusión, Razorback las/plas @ 165 Pts
5 Escuadra de Asalto, Rifle de fusión, Razorback las/plas @ 165 Pts
5 Escuadra de Asalto, Rifle de fusión, Razorback las/plas @ 165 Pts
5 Escuadra de Asalto, Rifle de fusión, Razorback las/plas @ 165 Pts
5 Escuadra de Asalto, Rifle de fusión, Razorback las/plas @ 165 Pts
2 Land Speeder Tifón @ 180 Pts
1 Land Speeder Tifón @ 90 Pts
1 Land Speeder Tifón @ 90 Pts
1 Predator, Barquillas bólter pesado @ 100 Pts
1 Predator, Barquillas bólter pesado @ 100 Pts
1 Predator, Barquillas bólter pesado @ 100 Pts
Tras la colaboración con Guille y su sección de Listas a Debate, acabó naciendo una lista más enfocada al CaC, en avanzar rápido y con muchos cuerpos contra el otro. Se parece más al planteamiento que llevo a cabo con Lobos Espaciales, sumando armas de energía, lanzallamas pesados para saturar, más fusiones, misiles y al menos un arma de energía por escuadra.
SdP Sangrientos 2.0
1 Bibliotecario, Espada, Escudo @ 100 Pts
3 Sacerdote Sanguinario, a. energía @ 195 Pts5 Escuadra de Asalto, fusión, pistola inferno, a. energía, razorback l.pesado aco., foco @ 161 Pts
5 Escuadra de Asalto, fusión, pistola inferno, a. energía, razorback l.pesado aco., foco @ 161 Pts
5 Escuadra de Asalto, fusión, pistola inferno, razorback l.pesado aco., foco @ 146 Pts
5 Escuadra de Asalto, lanzallamas, razorback las/plas @ 160 Pts
5 Escuadra de Asalto, lanzallamas, razorback las/plas @ 160 Pts
5 Escuadra de Asalto, lanzallamas, razorback las/plas @ 160 Pts
5 Escuadra de Asalto, fusión, pistola inferno, a. energía, razorback l.pesado aco., foco @ 161 Pts
5 Escuadra de Asalto, fusión, pistola inferno, razorback l.pesado aco., foco @ 146 Pts
5 Escuadra de Asalto, lanzallamas, razorback las/plas @ 160 Pts
5 Escuadra de Asalto, lanzallamas, razorback las/plas @ 160 Pts
5 Escuadra de Asalto, lanzallamas, razorback las/plas @ 160 Pts
5 Devastadores, 4 misiles, razorback l.pesado aco., foco @ 186 Pts
5 Devastadores, 4 misiles, razorback l.pesado aco., foco @ 186 Pts
5 Devastadores, 4 misiles, razorback l.pesado aco., foco @ 185 Pts
5 Devastadores, 4 misiles, razorback l.pesado aco., foco @ 186 Pts
5 Devastadores, 4 misiles, razorback l.pesado aco., foco @ 185 Pts
Y una vez terminado el proceso de solución de problemas, con un testeo considerable de Lobos Espaciales y un sentimiento de mejora, me atrevo a plantear una tercera alternativa que siempre me ha hecho gracia de este códex, que es el muro B13.
Post-Sdp Sangrientos B13
1 Bibliotecario, Escudo, Espada @ 100 Pts
5 Escuadra de Asalto, fusión, razorback las/plas @ 165 Pts
5 Escuadra de Asalto, fusión, razorback las/plas @ 165 Pts
5 Escuadra de Asalto, fusión, razorback las/plas @ 165 Pts
5 Escuadra de Asalto, fusión, razorback las/plas @ 165 Pts
5 Escuadra de Asalto, fusión, razorback las/plas @ 165 Pts
5 Escuadra de Asalto, fusión, rhino @ 140 Pts
1 Predator Baal, barquillas b.pesado @ 145 Pts
1 Predator Baal, barquillas b.pesado @ 145 Pts
1 Predator Baal, barquillas b.pesado @ 145 Pts
1 Predator, c.automático, barquillas b.pesado @ 100 Pts
1 Predator, c.automático, barquillas b.pesado @ 100 Pts
1 Predator, c.automático, barquillas b.pesado @ 100 Pts
Es una lista que veo con opciones en antitanque y antiinfantería (12 bólteres pesados, 3 cañones automáticos y 3 cañones de asalto acoplados no son cualquier tontería), me da una burrada de fp2 que en el metajuego de mi zona va genial, mantengo las 6 líneas y gano capacidad defensiva (más tanques, mejor blindaje). Los Baal aportan un componente táctico de movilidad importante y pueden llegar a condicionar al rival por su gran capacidad para encontrar laterales de vehículos con el cañón de asalto acoplado. Ahora bien, ¿dudas? Pues sí, dudo de los poderes del biblio, el rhino de la última escuadra de asalto está para cuadrar los puntos, si la lista fuese a 1850 es seguro que será un sexto las/plas, pero teniendo puntos de disparo me planteo el uso de poderes como miedo a la oscuridad o lanza sangrienta...
En resumen, ¿cómo véis las listas? ¿Se os ocurren más variantes? ¿Sugerencias y experiencias personales con distintas configuraciones de poderes para el bilbio?
¡Un saludo!
PD: Ahora mismo para probar todas las listas que hay sobre la mesa (que sumando las opciones de MakurA no son pocas) "solamente" me faltan 2 baales, 4 rifles de plasma y 3 apotecarios xD
"Se parece más al planteamiento que llevo a cabo con Lobos Espaciales"...no es un poco aburrido que juegues tus dos ejercitos parecido?.
ResponderEliminarsi en los lobos usas spam de vehiculos pk no en tus angeles pruebas listas de infanteria?.
Buenas Garou, hay algunas cosas que explican el porqué eso es así:
Eliminar1.- En su momento creo que lo dije, pero lo repito, después de mi paso por Fantasy el gran atractivo que me supuso 40K eran los tanques, quería tener tanques y cuantos más mejor, y por lo que parece he acertado la edición ;)
2.- ¡Me encanta jugar así! Me parece muy épico ver los tanques formados, pintados igual y reforzando la idea de columna blindada. Es algo que estéticamente me llena mucho y tácticamente me parece muy divertido.
3.- Para montar listas de infantería... ¡Tendría que comprarme un ejército nuevo de 0! Teniendo lo que tengo ya, lo lógico y económico es que las listas que me monten sean mecanizadas. Además, de infantería juego la DeathWing (pero ya sabéis, sólo contra colegas :P)
Y bueno, poco más, las listas de descenso de los ángeles me hacen gracia, pero sumando la inversión económica y lo aleatorio del DR me echa mucho para atrás la idea.
¡Un saludo, y gracias por preguntar!
has pensado en las stormravens?.si los oscuros nuevos me la perimiten me compro una por lo menos jeje
EliminarPues lo cierto es que me gustan mucho estéticamente, pero prefiero esperar a ver qué aeronave sacan para AO, Vainillas, Templarios y Lobos, que según los rumores será la Storm Hawk y tiene una pinta TREMENDA xD
EliminarEn realidad ángeles sangrientos es un ejército muy móvil y tiene opciones para dar y vender, desde hacerte un ejército de marines estándar pasando por ejércitos de asalto en retros o razorbacks y los dreadnoughts y demás. Es cuestión de gustos, pero opciones hay muchas mas allá del razorspam. Tiene casi todas las opciones de un ejército estandar de marines junto con las tropas especiales del capítulo, por lo que se tiene mucho juego al hacerte las listas.
ResponderEliminarCompletamente de acuerdo, de hecho es lo que me plantea dudas y me hace buscar consejo, hay tantas opciones que me cuesta decidirme... Además, no todo es razorspam en lo que planteo (o igual es que llevar menos de 9 razors ya no lo considero spam xD), también trato de jugar con predators, dreads y speeders.
EliminarEn mi grupo de juego llegamos a la conclusion de que mas de 3 es SPAM. No es malo, pero teniamos que poner una nota de corte parar mirarnos mal y maldecirnos gritando.
EliminarPONZOÑASPAM!!!! o MISILSPAM!!!
Y a veces para disimular no lo llamamos SPAM y lo llamamos WING ;).
EliminarxDDDDDDDDDD
EliminarPues sí, bien visto. Las Wings son perfectos eufemismos del SPAM, como mucha gente habla mal del SPAM adquiere connotaciones negativas...
Pues nada, a partir de ahora juego listas RazorWing y Razor-B13Wing xDDDDD
¡Un saludo, crack!
Las listas RazorWing llevan Cazas Estilete ;).
Eliminaren donde leches el termino spam se considera negativo??? 0_0.
ResponderEliminarel uso coloquial del termino spam se lleva usando en warhammer desde hace mas de una decada ,gracias a dakkadakka y heresy-online, y en ningun sitio he visto u leido algo malo sobre el.spam es repeticion de algo...sea del tipo de unidad que sea.lo de wing no se quien lo usa pero es incorrecto...de hecho en internet las listas de la ravenwing o deathwing(las que podrian usar el termino wing sin problemas) se les llama bike spam o terminator spam...me molaria mucho saber de donde viene eso del razorwing por puro frikismo.
Gracias a Belial tenemos la DeathWing
EliminarErgo:
Logan te da la loganwing
Draigo la Draigowing
Dante la DanteWing
etc etc
Como segun Psico, Razor Spam esta mal visto, y queda menos culoduro llamara RazorWing, pues le llama RazorWing.
Pero RazorWing es el termino ingles del caza estilete...asi que ahi esta el friquismo.
lo del ergo es de coña no?.ravenwing,deathwing...el ala de cuervo y el ala de muerte son dos divisiones del capitulo de los angeles oscuros.es tema transfondistico no tiene nada que ver con que se les llame asi a las listas por lo que se meta o no.yo puedo jugar la ravenwing sin motos si quiero.por cierto...a belial nada... tenemos la deathwing gracias a cloud runner.
Eliminaruna spam no es de culo duro de por si.
no he vissto ningun foro en ingles,sea del pais que sea,que el termino spam se use negativamente...en donde esta mal visto decirle a alguien "vaya..veo que juegas con una XXXspam"?.
esto me suena a coñas de algun club o zona de juego :P.
Nah, lo de llamar wing es a toda lista que tenga a un tío que cambie unidades al slot de línea cuando normalmente no lo son. Como se asocia a las wing de AO pues se ve claramente el concepto por el que se monta la lista y gracias a eso si digo DraigoWing todo el mundo sabe directamente que llevo lista de paladines de línea, igual que si digo DeathWing sé que lo que tengo delante son todo termis de línea :P
EliminarEl tema del spam... en foros ingleses es cierto que se trata con más naturalidad, pero en español sí he leído ríos de tinta contra el SPAM, en mi zona se les llama listas "perras", etc. No deja de ser terminología y opiniones, pero sí es cierto que si llevas SPAM hay gente que ya te mira distinto...
@Pascu Buen apunte lo del RazorWing de los EO, ni me acordaba, la verdad xD
¡Un saludo!
PD: Si SPAM es el término marcado, Wing el candidato a eufemismo, ¿se os ocurre algún disfemismo? xDDDD
hombre...el spam ,segun que razas,te descojonas en su cara.con imotek me mola mucho una spam de razors.yo mismo ahora me compre 3 arcas necronas y jugare una spam con 9 vehiculos necrones,de los cuales,7 tienen blindaje 13(hasta que se lo quiten) e imotek.yo no repito listas y las cambio todas las semanas.trato de probar todo el codex.
EliminarSPAM es un termino que se utiliza para referirse al abuso de la repetición, y tiene una claras connotaciones negativas. Es mas, en foros, canales irc, chats, etc... el SPAM es motivo de ban o penalización.
EliminarEn mi opinión el SPAM se da por la ventaja táctica que da un ejercito homogéneo. Me explico, si el rival ve un ejercito muy heterogéneo puede establecer prioridades en función de la unidad a neutralizar, pero, si ve un ejercito SPAM tendrá que priorizar la unidad a destruir según su situación táctica (siempre cambiante y susceptible a fintas o demostraciones)
el spam en terminos de warhammer no tiene "claras connotaciones negativas".
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